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 Alcuin [Spoiler Tome 1]

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Ange
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MessageSujet: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Dim 8 Juin 2008 - 16:15

Je voudrais un peu parler de ce personnage qui malheureusement disparaît trop vite de l'histoire et de façon tragique qui plus est...

Je sais que le sujet avait été soulevé plus ou moins sur Rivages et j'aimerais revenir dessus car il y a des points qui me chiffonnent.

Nous sommes en Terre d'Ange où la prostitution des enfants est courante et n'a rien de choquante, partant du principe que ces enfants ne sont pas contraints de s'y adonner mais le font de leur plein gré... Ok, jusque là ça va encore, quoique j'aurais envie d'ajouter : un enfant est-il réellement capable de savoir ce que sont ses désirs, sachant qu'ils sont dès leur plus jeune âge conditionnés à devenir des adeptes, peut-on vraiment parler de libre arbitre dans ce cas ?

Mais pour revenir à Alcuin, très vite nous nous apercevons qu'il n'aime pas s'adonner aux arts de Nahmaa, qu'en réalité il ne le fait que par amour pour Anafiel Delaunay. Ce dernier n'a jamais imposé quoi que ce soit à ses pupilles, pourtant lorsque l'on est amoureux n'est on pas sous une sorte d'emprise ? On sait bien que l'amour peut faire faire n'importe quoi et je continue de penser qu'Anafiel savait depuis longtemps qu'Alcuin était amoureux de lui, alors je me pose la question : n'aurait-il pas dû empêcher Alcuin de continuer dans les services de Nahmaa en sachant cela ?
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Lucide
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Dim 8 Juin 2008 - 17:22

Tout d'abord je ne suis pas sûr qu'Anafiel ait été conscient des sentiments d'Alcuin. Il voyait beaucoup de choses, mais quand ça touchait à ses proches, il semblait plutôt aveugle, par exemple
Spoiler:
 
Après même sans connaître les sentiments d'Alcuin, il a dû percevoir que le jeune homme n'aimait guère sa vocation et il aurait peut-être dû l'obliger à arrêter. Mais (oui il y a toujours un mais) Anafiel agissait aussi par amour et sans doute que s'il avait tenté de dissuader Alcuin de l'aider, il n'aurait pas eu suffisamment de conviction pour y réussir. Deux intérêts entrant en jeu, son amour perdu contre son devoir de tuteur.
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Ange
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Dim 8 Juin 2008 - 19:46

Citation :
Tout d'abord je ne suis pas sûr qu'Anafiel ait été conscient des sentiments d'Alcuin. Il voyait beaucoup de choses, mais quand ça touchait à ses proches, il semblait plutôt aveugle, par exemple

Ce que tu dis est vrai, en même temps j'ai plus le sentiment que ça l'arrangeait de ne pas "voir" dans ce cas précis...Autant j'aimais bien le personnage de Delaunay, autant je trouve qu'il est allé un peu loin avec Phèdre mais surtout Alcuin, afin de servir ses propres intérêts. Je ne mets pas en doute son affection pour eux mais il les a façonné de telle sorte que ceux-ci deviennent des armes et par là même leur faire prendre des risques considérables. N'était-ce pas un peu même carrément égoïste ? Rolling Eyes
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Lucide
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Dim 8 Juin 2008 - 20:57

En effet, mais je pense que la vision de Delaunay est différente. Il essaie de protéger ses "armes" en ne leur révélant pas tous ses secrets et les confie à un homme de confiance lorsqu'ils se rendent chez leurs clients. Et surtout en Terre d'Ange être serviteur de Naamah n'est pas une mauvaise chose, si bien qu'il me semble logique dans cette optique qu'Anafiel ne se rende pas compte du malaise d'Alcuin à se prostituer.
D'une certaine manière il me fait penser à un père de sportif, qui ne se rends pas compte que son enfant ne prend plus de plaisir dans son sport et continue à le pousser à se transcender. Ce n'est que quand quelque chose de grave arrive (
Spoiler:
 
) que Delaunay prend conscience de son erreur et tente de la corriger. Donc je ne pense pas qu'il soit égoïste.
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Dim 8 Juin 2008 - 22:26

Alcuin et Delaunay sont des personnages qui m'ont vraiment dérangée. Alcuin forcé par amour et Delaunay trop aimable pour être honnête. Il aurait pu employer ses jeunes apprentis d'une autre façon. La prostitution enfantine me rebute même en Terre d'Ange.
Delaunay était un homme sensible et profondément intelligent, il connaissait forcément les sentiments et le malaise d'Alcuin.
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Lucide
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Lun 9 Juin 2008 - 12:59

Le terme de prostitution enfantine me semble un peu fort. Alcuin et Phèdre ont leur première assignation à 16 ans et je pense que ce doit être la norme dans les maisons de la Night Court. Ce ne sont peut-être pas encore des adultes, mais ce ne sont plus des enfants. Pour info, en France la majorité sexuelle est fixée à 15 ans.
Mais je suis d'accord pour dire que la relation entre Alcuin et Delaunay soit dérangeante. Delaunay jouit d'une emprise sur le jeune homme qui empêche ce dernier d'utiliser pleinement son libre-arbitre. Par contre la manière dont Delaunay utilise ses pupilles ne me semble pas être important. Ce serait aussi choquant si Delaunay avait fait d'Alcuin un combattant et l'envoyait risquer sa vie. Cela me fait aussi penser à Joscelin qui au fond a eu encore moins de libre-arbitre qu'Alcuin, envoyé dès ses 10 ans par son père pour devenir Cassiline.

Hors-sujet : Youpi je viens de recevoir mon exemplaire de Kushiel's Mercy.
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Ange
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Lun 9 Juin 2008 - 13:10

Citation :
Hors-sujet : Youpi je viens de recevoir mon exemplaire de Kushiel's Mercy.

Je te déteste !
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cala
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Lun 9 Juin 2008 - 15:40

Lucide a écrit:
Le terme de prostitution enfantine me semble un peu fort. Alcuin et Phèdre ont leur première assignation à 16 ans et je pense que ce doit être la norme dans les maisons de la Night Court. Ce ne sont peut-être pas encore des adultes, mais ce ne sont plus des enfants. Pour info, en France la majorité sexuelle est fixée à 15 ans.
.
L'acte sexuel ne se produit qu'à 16 ans, mais toute leur enfance a été conditionnée et dirigée. L'acte par lui-même n'est pas important.
Tu as raison lorsque tu parles du même conditionnement pour Joscelin. Pas de choix pour aucun d'eux, et des adultes exploiteurs.
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Lucide
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MessageSujet: Re: Alcuin [Spoiler Tome 1]   Ven 4 Mar 2011 - 23:41

Ma lecture de la nouvelle You and You Alone m'amène à remonter ce sujet de la chambre de Kushiel.
Cette nouvelle donne enfin l'occasion à Anafiel de s'expliquer sur ce délicat sujet. Je vais mettre la suite en spoiler pour ceux ne voulant rien savoir de la nouvelle, même si ce n'est pas vraiment au cœur de l’histoire
Spoiler:
 
De plus cette lecture m'a rappelé le côté religieux de la prostitution en Terre d'Ange, ceux qui s'engage sur cette voie doivent recevoir l'appel de Naamah. C'est clairement une société différente de la nôtre tant sur le plan sexuel que religieux, le côté sacré est vraiment très important. Même jeune, un(e) futur(e) disciple de Naamah peut sentir l'appel de Naamah, ce qui est plutôt bien montré dans Naamah's Kiss. Ainsi les différentes questions que pourraient soulever cette situation dans notre société n'apparaissent pas en Terre d'Ange.
Pour continuer sur le côté sacré, autant il est normal et important d'entrer au service de Naamah quand on est touché par elle, autant il y a un côté presque blasphématoire à se prostituer sans la bénédiction de Naamah.
Spoiler:
 
Pour conclure, si de notre point de vue on peut trouver choquant la prostitution en Terre d'Ange, j'imagine qu'un d'Angelin le serait tout autant en voyant comment ça se passe dans notre monde.
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